Фиалка. 02

Вы как будто выдавили это из себя(... а "...запечатала ей уста" - находка))))
А вот последнее четверостишье действительно прекрасно)

Рада, что развеселила Вас. Представляю как печально, когда «не на ту метку села... Ещё и полетела не в ту сторону»... Злая вы женщина.
Что ещё Вас не устраивает, мадам Злюка?))
Аргументируйте, и я скажу Вам спасибо.
Если нет, то спишу Ваши слова на собаку и ветер.
Да-да, тех самых)))

Наверное, не стоит ожидать ответа.
Когда спрашиваешь напрямую, то почему-то подобные храбрецы прячутся в кустах.
Не знаете почему?

Кстати, японское стихотворение тоже прекрасно.


О, а у вас тут своя пруха...)) *это я так, мимо пробегала)))

Ах, Mia-Mia! Всё бегаете)))

отчего же, отвечу)
первая часть оставила ожидания, хотя особого восторга не вызвала. но вторая часть серая, нерельефная, так сказать руки не потеют.что будет в третьей части-знать уже не хочется, увы.
что касается японской поэзии, то она хороша, но я склоняюсь к европейской.
с наилучшими пожеланиями к Вам, ибо знаю, что Вы можете излагать захватывающе!)

Спасибо за ответ и за то, что не обманулась в Вас.
Вы – храбрая женщина(это не намёк на возраст, а то, что все мы женщины)
Может, Вы и правы. Не стоит и продолжать, раз рассказ не затрагивает чувств и не вызывает желание узнать продолжение. К чему тратить время своё и чужое...
За комплимент особое спасибо.Хотя мне всегда казалось, что пишу более-менее ровно. Признаюсь, это меня огорчало. Хочется поймать свою «золотую рыбку», чтобы удивить всех, а главное – себя. Написать не просто хорошо, а замечательно.
Если не затруднит, то у меня к Вам просьба. Какое моё произведение Вам понравилось? Возможно, не стой тропы сошла и двинулись в неправильном направлении.
Насчёт европейской поэзии согласна. Тоже люблю старушку –Европу))
Извините за подначки. Захотелось узнать Ваше мнение, а то часто бывает (как в литературе, так и в жизни), что выпустив залп, человек исчезает на время, навсегда.

Снежанааааа))) Вы меня очень удивили. Как-то привыкла я, что эротические сценки, Вы проходите стороной. А здесь так изумительно. Уже жду продолжения. И Ваше мне всё нравиться.

Спасибо, Женя! Утешили и обогрели))
Верно подметили, не люблю детальных описаний эротических сцен. Для этого есть порно сайты.
Но здесь мне показалось необходимым такую сцену вставить, чтобы отношения между Ольгой и Соней стали более убедительными. Одними ахами и вздохами не обойтись)

Не являясь, в целом, поклонником произведений с эротической направленностью,не могу не отметить следующее...Данный отрывок написан хорошим литературным языком, его содержание не исчерпывается одной сюжетной линией, не имеет нарушений внутренней логики, что само по себе является необходимым условием любой писательской деятельности. Это с объективной точки зрения.
С субъективной же, а любое прочтение чего-либо, это, прежде всего, субъективный процесс, в представленном рассказе затронуты проблемы, близкие не только автору, в том числе, размышления о чем-то важном. И "что-то важное" у каждого свое.

Не являясь, в целом, поклонником произведений с эротической направленностью,не могу не отметить следующее...Данный отрывок написан хорошим литературным языком, его содержание не исчерпывается одной сюжетной линией, не имеет нарушений внутренней логики, что само по себе является необходимым условием любой писательской деятельности. Это с объективной точки зрения.
С субъективной же, а любое прочтение чего-либо, это, прежде всего, субъективный процесс, в представленном рассказе затронуты проблемы, близкие не только автору, в том числе, размышления о чем-то важном. И "что-то важное" у каждого свое.

Сюжет может строиться не на линейном, а... пространственном построении. Когда происходит обобщение на основе нескольких фактов, вовсе не встроенных в логическую цепочку. Это могут быть вполне неосознанные, а воспринятые на уровне ощущений и интуиции описания.
И всё же, конец истории должен быть оправданным, а значит – логичным.
Считается что логические цепочки имеют существенный недостаток – никогда не знаешь, что окажется в конце. По мне, так в литературной деятельности, это большой плюс. Удивлять непредсказуемостью.
Спасибо, Alvina

Любой намек в завязке должен развиваться и конкретизироваться, а это есть логическое построение. Даже в том случае, когда изначально заявлена аллегория. Она тоже имеет внутреннюю логику. Согласна с Вами, завязки,даже "рассыпанные" по тексту должны завершаться логично. Логика как закон мышления.

Accipio. Вы правы.

Приветствую) Снежана, я имею вам сказать вещь, которая может быть довольно неприятна, однако чем-то сможет помочь в развитии и выборе ключей творчества. Ряд людей, с которыми я общаюсь, по поводу вас выдают примерно следующие соображения: `Пробовала я почитать там Снежану Махневу...муть такая`. Подробности, почему муть, как правило, не формулируются. Некоторые всё же есть: кого-то выбивают вставки поэзии, других - упоминания каких-либо марок одежды и пр. Разумеется, в комментах эти люди никак не проявляются. (Кстати, полагаю, про меня также говорят многие другие люди - другим людям))))*будем считать, это - положение вещей в космосе*))*а я обожаю стебаться, и всех бесит мой гонор)).. Так уж получилось, что я имею свой взгляд на вещи, и мои представления часто могут быть извращенны при сопоставлении с большинством.) В вас я изначально увидела тщеславие (о чём сказала в первом или одном из первых комментов). А вы знаете, что оно несёт в моём понимании. Это, пожалуй, единственное, что отличает настоящего творца от того, кто следует за другими. Я почувствовала, что вы можете сказать нечто новое. У вас свой путь, свои эксперименты. Это может не всем нравиться (всем мил не будешь), но такие есть - подтверждение - люди, которые приходят с положительными отзывами к вам. Даже отрицательные - это тоже реакция)) По поводу `Фиалки`, мне, напротив, понравилось ваше движение. Однако в эротической сценке я бы посоветовала уйти от любых медицинских терминов (влагалище, лобок). Возникает катастрофическая аритмия морально-этического. Тут либо брать жанр `порно-порно`, когда не увязывается ничто чувственное, и отношение как к `вещи в себе` (без задействия сложных и высоких ключей психики, мозг расслабляется, воспринимая как есть - моё/не-мое, побежали дальше). Либо - пытаться обойти известные ассоциации. Перечитав сами себя несколько раз, вы сами поймёте нетонкость медицинских употреблений. Кстати, понравилось: `Поток наслаждения хлынул в ладони Ольги`.

Снежана, простите за несвоевременный, опережающий ответ, но позвольте и здесь высказать свое мнение. Трудно не согласиться с Mia, однако не секрет,что подход к изображению у каждого писателя индивидуален и зависит от цели автора ( возможно, цель была такой), а также от интуитивно выбранного им круга читательских интересов. Помимо этого, то, что кажется " мутью" одним, как правило, не кажется мутью другим и наоборот. Опять же, субъективность восприятия. Мне, например, кажутся " мутью" некоторые произведения Л.Толстого, но от этого они не перестают быть великими.


Аlvina, абсолютно согласна про Л.Толстого (и даже многих других общепризнанных классиков - в большинстве, за скачками истории, технологий, изменений мышления и пр. они сейчас просто не актуальны). Кроме того, есть множество обстоятельств, по которым одно и то же произведение современника может ложиться по-разному даже в одного и того же человека. Однако про `цель была такой`, я подозреваю, что нет) ибо по предыдущей реакции автора на первого комметатора мы слышим желание разобраться: `Возможно, не стой тропы сошла и двинулись в неправильном направлении..`. Потому моё соображение было обращено к этой потребности автора. Но, несомненно, что только автор может знать, что именно он хочет сказать. Поэтому слушать всех и оглядываться, как на тебя посмотрят за ту или иную линию, рискуешь получить зависимость от внешнего, - в итоге, не сказать ничего. Об этом я тоже намекнула в своём комменте.)

*зависимость от внешнего = зависимость от внешнего мнения

Прелюдия... бестактно, неинтересно, неумно.
Мы не настолько близки, чтобы снисходительно, «похлопывая по плечу», передавать то, что обо мне говорят.
Даже поправка на то, что о Вас тоже, возможно,(Вы допускаете подобный нонсенс) отзываются нелестно, не ретуширует негативный осадок.

Так, с мухами разобрались, перейдём к котлетам.
Вы путаете честолюбие с тщеславием. Хотя, между ними тонкая грань. Честолюбие - стремление делать лучше, добиваться большего. Признаю, я честолюбива. Но тщеславия во мне крайне мало. Слава, успех, популярность, вознаграждение – заманчивые вещи, но они ничего не стоят на самом деле. Суета сует.
Прагматична, каюсь. За публичность надо платить, да и «корона» привлекает к себе много ненужного внимания.
А я ценительница покоя))И могу бросить всё: весь труд, забыть все планы и цели ради кого-то, или ради чего-то. Думаю, что по-настоящему тщеславный человек на это не способен. Ладно, с моими устремлениями, предположим, разобрались.
Вот и подошли к рассказу. Моё личное мнение – не шедевр, но вполне неплохо(а по отношению к себе, я самый жёсткий критик) Можно, конечно, лучше. Описывать интимные сцены мне никогда не нравилось. На мой взгляд, интим должен оставаться за кадром)) Насчёт общепринятых терминов, согласна. Но от всяких там упоминаний «кисок», «пещерок»... тошнит.
Во многом благодаря Вам, поняла, что подобных сцен мне всё же стоит избегать, раз моё внутреннее сопротивление, которое я назову скромностью, не приходит к согласию, вот только с чем?... Ладно, проехали.
Спасибо, Mia за Ваш комментарий, я заношу его в реестр полезного)
Давно хотела Вам комментарий написать, но сейчас это будет выглядеть, как «невестке в отметку».
Одно только скажу, я перестала удивляться. Всё продолжает крутиться на одном месте. И есть ощущение, что когда вернусь, пролистав ещё сто глав, никакого продвижения вперёд.
Пишите Вы оригинально, мне нравится Ваш стиль. Снимайтесь с якоря и плывите от того, что Вас держит, вперёд!


Спасибо, мои дорогие, за отклик. Не перевелись ещё не равнодушным люди.
«С оглядкой на читателя...» Не в пользу тщеславия, да?
Мне интересны мнения всех, и чем их больше, тем лучше. Прислушиваться надо, иначе зачем выкладывать для людей? Рассказ, который пишет автор, уже мысленно им прочитан.
И даже, если не разделяешь мнения с человеком, который тебе написал, начинаешь думать, что можно сделать лучше, чем ты уже сделал, и пытаться сделать это.

Почему же `нонсенс`)) уверена, что так и есть))) к этому космосу я весьма спокойна)) но тронула своим комментом в вас я именно тщеславие) никак не честолюбие) ни гордость) и ничего другого, - как бы вы не назвали... впрочем, может, я ошиблась..)) в вас только лучшее и прекрасное - честолюбие, скромность тд и тп.) Насчёт какого-либо отношения панибратского `хлопания по плечу`, опять же нет: привыкла выражаться максимально честно и абстрагированно от личного; что есть сказать, то говорю.) впрочем, вам виднее))) .....`Мне интересны мнения всех, и чем их больше, тем лучше....И даже, если не разделяешь мнения с человеком, который тебе написал, начинаешь думать, что можно сделать лучше, чем ты уже сделал, и пытаться сделать это` - абсолютно согласна, но рисков это не отменяет.) Засим откланиваюсь.) Успехов!

Напоминает бегство, ну, или уход со сцены с высоко поднятой головой, не находите?)) И выстрел сделать успели. Только мимо. Грехи есть, как без них жить, но тщеславие в их число не входит.
Тщеславие – любимый грех дьявола. Думаю, его в Вас, Mia, куда больше, иначе не обращали бы внимания на звёздочки.
И Вы ничего не ответили на мой отзыв о Вашем рассказе. Из-за затронутого тщеславия? Хотя, возможно, путаю его с самолюбием))
Ладно, хватит бодаться, как две бодливые козочки.
«Засим откланиваюсь»... ну, почему мне на эту фразу хочется показать Вам язык?)))

Не обращайте внимания на мой чёрный юмор. Сегодня тяжёлый день, я на телефонных переговорах кучу времени и сил потратила. Слава Богу, этот ад закончился. Можно передохнуть, а завтра предстоит неприятная поездка на целый день. «Покой нам только снится».
Засим откланиваюсь. (Всё таки не удержался и показала язык)))
Мальчишество.
Люблю Вас как автора, а как человека – уважаю)))
Не надо отвечать.
Ловлю Вашу мысленную реплику, и улыбаюсь))

вам может казаться во мне всё, что угодно ;) насчёт моего творчества, чего я только не слышала, и в каких только словах)) насчёт себя -- также) поверьте, по сравнению с той ненавистью, с которой я сталкивалась, ооочень многое кажется цветочками))) но неужели вы думали, что я настолько глупа, чтобы стопорить `порочную эстетику`, не вводя новых линий?)) хотя думать, вы -- или кто-либо другой -- может всё, что угодно, - его право, - а моё право делать своё))) на чужие мысли я не обижаюсь;)) это глупо)) *люди останутся людьми, а я довольно неплохо знаю человеческую природу)* говорить обо всём этом не вижу особого смысла -- для этого у меня есть орудие и раскрытие в творчестве.)

Я не кривлю душой, когда утверждаю, что Ваше последнее произведение очень даже хорошее.
Круче Сделки. Только... Об этом я Вам уже указала. ИМХО.
Жаль, что сочли мои слова за проявление ненависти. Я немногим авторам признаюсь в тёплых чувствах к ним.
Всё, конец дискуссии. Я должна принять ванну.
«Принять ванну, выпить чашечку кофе. – Ты губу-то не раскатывай. Ванну, кофе. Может ещё вина красного, да бабу рыжую?
– Да в общем и ты сгодишься».

про ненависть -- это про фон, на котором трудно обижаться и даже особо реагировать на мелочи)))) вы мне упорно стремитесь приписать какие-то обиды)) сами приписываете, сами сожалеете))) приятного душа))

я уже устала доносить о своей простоте и благожелательности)) не пытайтесь сравнить мои реакции ни с кем, с кем вы знакомы (и где я `должна` отреагировать соответствующе вашему опыту-представлениям)) я другая, просто возьмите за аксиому))

Спасибо. Я только что оттуда.
Ванна – это настоящее удовольствие.
Чувствую себя звездой!

О приятном сказала, теперь о плохом.
Видимо, мы не поняли друг друга.


боюсь в очередной раз раздосадовать, но полагаю, что я вас довольно хорошо понимаю (включая все ситуативные реакции), и даже то, о чём вы ещё не сказали..)) другой вопрос, что вы меня - нет))) у вас ещё остаётся смущение, почему я не отвечаю на ваши стремительно прорвавшиеся заявления о сценах в моём творчестве) всё просто - вы не сказали ничего, что я бы ещё не знала наперёд))

Я рада за Вас))

надеюсь, ваше непонимание хоть немного рассосалось, и вы, наконец, расслабились) тем более, после приятной звёздности от ванной)) если так, я рада)*продолжу работать)

А я и не напрягалась, но всё равно спасибо)

вы уже целую сагу успели накатать о своих противоречиях в отношении меня и моего творчества))) надеюсь, что это проходило действительно без напрягов)) поверьте, я люблю и понимаю даже Сирену с её единичками, со всеми мотивами и переживаниями за ценности (любовно называя `бешеной самкой`)) ах, похохмить - никогда не откажу себе в удовольствии)). неужели с вашими перепетиями я бы вас принимала меньше)))

Мia, Вам никто не говорил, что у Вас бульдожья хватка?))
Пора вовремя остановиться.

пора со двора)) сами в ванночке плескались, пенку раздували, а гостье даже чаю не налили)) ещё раз успехов!) дерзайте в тв-ве, хотя полагаю, тут, скорее, вы всем сердцем ждёте ту, ради кого его бросить)) в любом случае - успехов)

Может быть Вас?))
Надеюсь, мы друг другу приснился)))
У меня тоже с чувством юмора всё в порядке.
В следующий раз (если он будет) не только чая налью))
Сладких снов.

а где же разноцветные чувства? где результат?

Не до чувств, когда улей разбужен и пчёлка Mia рассерженно жужжит.
«Рассерженно жужжит, когда мешают отведать облюбованный цветок и в тот, что на пути своём встречает, опустит вездесущий хоботок»))
Результат будет в следующей главе, если не забанят.

Эх, Снежана, Снежана..) я к вам с душой, а вы..)( Ай, как некрасиво. Не беспокойтесь - теперь только равнодушие.)

Я буду плакать... завтра))

Но Вы меня смутили, Mia. Я ощутила укор совести, даже если Вы опять прикалываетесь.
Хотите, уйду с сайта навсегда?

Зачем мне этого хотеть? Просто не вижу смысла писать человеку, который пытается примерить на меня маскарадные костюмы не по делу. К чему мне это?)

Насколько мне помнится, это Вы с ничем необъяснимым упорством приписывали мне тщеславие. Я же привела доводы против, но их проигнорировали.
Я недовольна тем, что высказала то, о чём надо было промолчать.
Нельзя так поступать. Это не благородно. Сожалею.


тщеславия нет, я ошиблась))) его творящая сила могущественнее эго, у вас эго впереди)

Если Вы о высоком эго, когда меняется характер, душа становятся светлее, одухотвореннее и целостнее, то приму это как комплимент на будущее.
Хотя думаю, подразумеваете эго по Фрейду))
Вы вольны думать, как Вам заблагорассудится.

шли годы, в мире бушевали катаклизмы. но на острове мало что менялось. Тея Герлен выкладывала неудобочитаемые слабограмотные переводы с неведомых языков, попутно поучая невосторгающихся этим. бурундуки воспевали свою королеву, заполонившую эфир рифмоваными и не очень банальностями. Лада Павлова стала Зоряной Трахневой, но продолжала живописать мучительные страсти нордических красоток со спортивными брюнетками. время остановилось, но это никого не беспокоило.

с листка, несомого ветром

следующий мой ник будет другой парфюм))

Не сомневаюсь, что у Вас (Mia) много масок. Три из них, я знаю))

Что ж, сатира стала получаться лучше, не так топорно, как раньше.

Aventus – хорошо звучит, и его предпочитают за величественную свежесть, мощь и силу американские полковники))

Можно иметь много граней, и не носить ни одной маски)) удачи всем) это уже до абсурда) даже не буду спрашивать про третью `маску`) сатире -- пожелание с Теей Герлен учту.)

А кто такая Тея Герлен?)))

Известно, что каждого слова или понятия есть его тень: антоним или антитеза)

Насчёт моего эго. (Интересно, почему мы говорим о моём характере? Впору возгордиться о столь пристального изучения. Хотя больше напоминает игру в морской бой - попал-не попал))
Обвинение в тщеславие сняли. И то, слава Богу!
Теперь к эго моему придрались. Считайте, что "ранили" - оно есть, но крошечное. Эго - маленький хозяин, которого человек создал внутри себя. Я же власти над собой не признаю. Когда говорила про карманного тигра, то вовсе не шутила. И ещё открою тайну - у меня есть совесть, которая житья мне не даёт)))А совесть и эго плохо уживаются вместе.
Может хватит, гадать на кофейной гуще о моём характере))
Лучше прочитайте "Три новеллы" - я выложила специально для Вас.


Снежана, про тщеславие была похвала и комплимент) *пробегающая мысль: `Божечки, меня опять не понимают..и вряд ли когда-нибудь поймут. это слишком сложно, надо попроще, попроще`..../* комплимент вы не приняли, привели массу доводов обратного - само по себе убедительный факт, что я действительно увидела то, чего на самом деле нет. я приняла, что ошиблась) дальнейшая беседа грозит лишь бОльшими кочками и оврагами непонимания. у нас слишком разные взгляды на вещи.)

Действительно, разные.
Если, больше казаться, чем быть – для вас комплимент, то адресую его обратно Вам.
Насчёт окончания дальнейшей беседы – одобряю. Разумное решение.
У меня нет желания обсуждать Ваш характер. Правду Вы не любите, а льстить я не умею.
С.



У каждого своя правда.)