Креветки, нах

Mia Kenzo!!!
Не перестаешь удивлять!!!
Спасибо!!!

спасибо за отзыв)

Очень, очень, очень))
Сознание и разум играют...

С каждым разом, с каждым годом все лучше и лучше.

Не бросай

Спасибо!) забавно, но начинала эту работу, скорее, как шутку) немного отвлечь мозг от более серьёзного (`эстетики`).. написать что-то простое/незамысловатое и даже попсовое...) что из этого вышло, судить читателям)

именно благодаря незамысловатости можно читать с обычной скоростью, не цепляясь за вычурные переплетения. похоже, тупое правило о простоте и тянущихся всё же работает) лестно видеть цитату из своего камента на первой странице.

Ха)) так это вы когда-то определили моё тв-во `неудобоваримыми переводами с неведомых языков`?)) я смеялась)) даже думала написать в `инфо об авторе`) но в итоге отдала героине Алисе).. Ёшечки!..) вы правда думали, что я пишу `вычурно`, потому что не-могу/не-умею писать просто?) в таком стиле я писала лет в 14))) литератор кидал на парту мои сочинения и заставлял весь класс их читать -- как надо писать (я жутко краснела)) Возможно, вас чрезвычайно удивит, но люди разные) у них разные горизонты мышления, разные вкусы и разные кайфы) например, у меня есть знакомые, кто реально фанатеют и пинают по продолжению `Игр крови`. Хотя уж замороченней вообще сложно придумать. Посмотрела на днях свежим взглядом, представила, как бы смотрел сторонний читатель. По 2м главам вообще не вкурила, что за хрень там происходит - что за Веста, барашки и лук..)) другим нравится `Порочная эстетика`. Регулярно получала месседжи, мол, когда я уже закончу `Креветок` и дам новую главу по `эстетике`. При этом, им не особо нравятся `игры крови`. А тем, кому нравятся `игры`, не особо нравится `эстетика`.) и большинство из них не получили большого кайфа по `креветкам`) Просто все разные))) с другой стороны, писать в простом стиле значительно легче -- не нужно специального места, хоть в очереди на кассе барабань на мобильном, хоть где) в таком ключе можно стругать по роману в месяц без напряга) успевай только записывать.)

как обычно, много лишних слов) об индивидуальности вкусов и взглядов осведомлена (это удивляет?)). сложные тексты читать умею, но из вашего корпуса осилила только этот, простой. утомительно и неловко наблюдать, как левое ухо почесывают правой задней из-за угла, зажав в ней факел. условимся, что это вычурность) также примем за авторскую орфографию, пунктуацию и синтаксис несметные... ошибки? неологизмы? корявости? с годами высокомерия поубавится, саспенс уравновесит потягушки внизу живота - и, возможно, я одолею ещё одну историю от непревзойдённой Теи) best regards!

может))) а может, нет))) я могу сменить ориентацию, выйти замуж и писать вообще о другом или не писать вообще)) всё может) а может, нет) но если бы искусство когда-либо держалось на условностях, оно никогда бы не стало тем, чем является)) так что правильнее всего условиться на следующем: я всего лишь один из писателей, а вы всего лишь один из читателей)) забавно, но факт, не правда ли?)

это всё к тому, нужно ли мне прислушиваться именно к вашему отдельному мнению, а не к мнению других читателей? вы думаете, вы умнее их?) а может, наоборот?)))) но равно тому, очень много классической литературы (и писателей), от чего вы можете не чувствовать неловкости и прочего) это меня никак не касается, я просто делаю то, что не делал никто))

Извините, что вмешиваюсь в ваш диалог, но мне он показался презабавным и вызвал больший интерес, чем сама повесть.(Вступительная фраза – изысканное хамство, но она нужна, чтобы сразу обозначить свою позицию).
Mia – Вы не правы. Автор должен прислушиваться к мнению читателей. Ни в коем случае не подстраиваться под них, но учитывать их пожелания. Ведь пишем мы для себя, а выкладываем для читателя.
(Уф! Повторила прописную истину, теперь могу спать спокойно).
Не стоит также демонстрировать свою уязвимость и бросаться в атаку на своего оппонента с поднятой шпагой, хотя как автор автора Вас понимаю. Обидно, да. Но не надо этих высказываний: «нужно ли мне прислушиваться именно к вашему мнению, а не к мнению, а не мнению других читателей? вы думаете, вы умнее их?)а может, наоборот?))))... я просто делаю то, что не делал никто))
(сигнал sos поклонникам)
Вот Вы и сдали себя. Давно я ждала этой фразы от Вас)))

Было желание разобрать Ваш рассказ по косточкам, но своими ответами н.ч. убили всю охоту.
Хотя, если Вас это успокоит, отмечу, что повесть получилась хорошая.
Персонажи интересные, написаны мастерски, правда, симпатии не внушают, хоть убей! Особенно г-жа Мартынова (спасайся кто может! Замучает необоснованными претензиями и занудством)Креветку немного жаль. Дурная она.
Всё, Остапа занесло))
Про медведицу аналогия понравилась. Сгладила негатив. И впечатлила.

В бочку самого чистого мёда можно ложечку из кукольного сервиза?
Вынужденное молчание поспешно приму за согласие (Попробуй меня остановить, если ещё не читаешь эти строки)
Подражать Кэрролу ... это не самобытность стиля, но по крайней мере, выделяет из толпы авторов.
Это как Донцова подхватила эстафету от Хмелевской.
Только не стоит так перенасыщать текст. Садизм!))
Мне легче, я бегло читаю, отделяя зёрна от плевел. А мазохисты пусть мучаются)))
( Честно, хотела только ложечку).

Всё, больше в диалог не вмешиваюсь.
Хотя, не оставляет мысль, что любительнице масок нравятся её роли в «театре одного артиста»))
Тею я пропустила – не было меня здесь. Вот Ирочку Свияк помню.
Не суть.
Продолжение вашего диалога только приветствую.
(Зрители запаслись орешками и попкорном)

Снежана, приветствую) Не поверите, Кэролла не читала)) Медведица - исключительно моё.)

Аки вас разнесло `на щепотку`...))))

Ваша попытка анализа... она, скорее, основана на зеркальности с личным опытом) Есть одна интересная история на этот счёт. Как-то сдружился на работе мой друг с одной женщиной - психологом с двадцатилетним стажем. Дружба была хорошая, не раз она ему помогала, и по душам они общались. А коллектив - улей интриганток. Психолог откалывалась - решила замутить своё дело по собственной практике. А друг маркетолог, мог помочь, как лучше организовать. Условились они обсудить. Но так случилось, что друг возобновил занятия в тренажёрке, и рано его срубало. Пропустил пару её звонков.. Психолог восприняла, что он `сливается`.. И тут начался анализ) Анализ по родителям, анализ по самому негативному, что только можно `испечь` из всех человеческих пороков...) А друг просто рано вырубился спать..))) Но после анализа (даже когда друг сказал причину), психолог настолько была уверена, что она во всём права, и настолько перевешивал нажим с её стороны, что никакого здравого диалога не получалось.

..Я всегда говорила и говорю, что всё не такое, чем кажется) Не надо пытаться анализировать, это ошибка) наши с вами взгляды на вещи сильно отличаются, только и всего) многие принимают за грубость или нарциссизм то, что я говорю в некоторых ответах. А на самом деле, это довольно объективный и честный взгляд на собственное творчество в отношении искусства. Я действительно делаю то, что не делает никто (как и многие, кто хотя бы имеют свой стиль, а ежели ещё и свои мысли впридачу вообще класс). Я пишу о том и так, о чём и как никто не пишет) Мнение читателей... Если ты делаешь вещи, которые не делал никто до тебя, совершенно логично, что будет масса тех, кому это непривычно, кого смущает и кому неловко))) Но.. как ни странно, появляются те, кого цепляет и кому нравится.) Однако выбирая сложный неоднозначный противоречивый путь, ты всегда должен быть готов к тому, что будут те, `кому непривычно`. `Лучше потерпеть неудачу в оригинальности, чем преуспеть в подражании` (Г. Мервилл). Именно об этом я говорю.) И я готова была к этому изначально. При этом, я не идеализирую своё творчество, - всегда в эксперименте и всегда имею вопросы критики по многим аспектам.) Это просто логика и объективность, которую вы (как наверняка многие) могут путать с высокомерием, воспалённым эго и пр, что вообще не имеет места в реальном положении вещей)))

Bravissimo!


Психолог – Ваша знакомая, может и хороший. Но с логикой человеческих действий у неё явно проблемы. Человеческий фактор явно не учла.

« Психология мышления не может быть сведена лишь к логике, но вместе с тем психологическая трактовка мышления не может быть оторвана от определения объективной сущности мышления в логике».


Всего лишь привычка))) у психолога, как и у многих людей) вообще привычки мышления для меня неисчерпаемый источник стёба) они настолько пропитывают жизнь, что практически не остаётся людей, мыслящих самостоятельно) привычки мышления в языке, в логике построения картины мира добра/зла, белого/чёрного и пр-пр)) а самая чреватая и самая повально распространённая привычка - думать, что ты что-то знаешь))) ..если я вдруг проснусь новым Толстым, Достоевским, или взять более современного Пелевина, - это будет значить только одно - я в аду)) ибо ни сказать своего, ни по-своему - нечего) а какой смысл жизни или творчества?) чтобы повторять за другими?) слава, почёт? нах они такие нужны, если ты всё равно не выражаешь и не открываешь ничего нового)))

Знакомые чувства))
Нужен свой стиль. А что такое стиль? Кратко – учение об употреблении языка.
Язык обычно сравнивают с инструментом, которым, если хотят чего-то добиться, надо владеть.
Стиль – это только одна из граней.
«В произведении главное – рассказанная история, и изредка история столь хороша, что искупает недостатки воплощения».
Стоит ли вообще прибегать к намеренно усложнённому тексту?
В обычных словах выразить сильную идею – признак мастерства.
Возьмите Кинга, Жапризо, Канта... простой и понятный язык, а как захватывает!

Я не говорила, что простота языка - это плохо))) но и разные стили, если брать других авторов, иногда отнюдь не хуже, а подчас даже интереснее) например, Ницше. а стёб Рабле? если знать историческую реальность, над чем именно он стебётся, можно надорвать живот))) рожденный через левое ухо, к примеру)) а чем хуже рожденного от святого духа? и пр моменты)) абсурдизм, карикатура, сплетения исторических пространств и их формальностей через язык даёт особые смысловые ключи) я говорила о том, что через язык можно выразить стёб над привычками мышления.) Вообще в лит. произведении нет лишних деталей) и некоторые вещи невозможно отразить через простой стиль) кстати, Кинга вообще не люблю - слишком надуманное, а герои зачастую кукольные. Он пишет не о жизни, а о довольно замкнутом мире довольно замкнутого человека. среди героев фигурируют сплошь клише, которых он знает лишь понаслышке (с телека и пр).

караван лает)))
собаки идут)))
Высокий спор получился
Мы все разные, восприятие у каждого свое
Мы все свободные
Mia Kenzo пиши
Кому не нравится не читайте

Mia Kenzo а слабо аудио книгу?

Аудио?.. Я как-нибудь подумаю над этим)) ..собаки идут в небо) спасибо))

Да аудио, с ролевым чтением, чувственным

У меня после прочтения осталось впечатление будто посмотрела фильм))

Если сравнивать Эстетику и Креветки, то Эстетика больше порно проза)), а Креветки эротическая проза
Хотя зачем их сравнивать. Суть этих работ разная.

Прочитала комменты и не поняла Кинг, Жапризо и Кант? Кант? Кант и еще и просто и понятно?

Интересно, когда Гоголь писал Мертвые души, он давал на обсуждение свою работу?
Наверно из-за комментов он сжег второй том?





Первая «Критика» Канта.
Почитайте, потом скажете.
Легко и доступно для любого.
Почти для любого)
Насчёт комментариев, Вы не правы.
Авторам необходима ответная реакция.
Только одним нужны восхваления.
Другие хотят, чтобы автор и читатель стали сотворцами.
Комментарии бывают разные, как и люди, что их пишут. Для одних – автор является мишенью, в которую можно метнуть дротик и потешить свою самолюбие. Для других – отдушина. Есть и третья категория – это те, кто искренне желает автору подняться на ступень выше в его творчестве и готовы помочь советами.
К какой группе Вы себя причисляете, Вам решать.
С.



Про аудио, честно говоря, я рассчитывала максимум прочитать одну главу..) чтобы просто дать представление о звучании... ролевое чтение? эм...) я даже не представляю, как надо напиться, чтобы озвучить некоторые сцены..))))

затянувшаяся и затяжная проблема со взаимопониманием( впервые за много лет я дочитываю текст, о чем сообщаю автору. автор выдумывает за меня тезис, с которым пространно спорит. попытка объясниться проваливается, в ответ две реплики «без грубости»: знай своё место, читатель, ты не умней никого. над полем для комментариев можно было бы добавить к чебурашкам и оригами: принимаются только панегирики и оды.
по ходу чтения на мгновение показалось, что автор повзрослел, сожалею об этой ошибке. постараюсь впредь не беспокоить.
а оппозиция «писатель - читатель» чудесно показана Хармсом. но не без грубости)

Очень жаль.

Многоуважаемый НЧ) Все, кто читали `эстетику` знают, что я всех считаю умными (хитрыми, прозорливыми и формирующими категории мышления для удобства собственной психики)..) но почему-то вы себя считаете умнее других)) С чего вы взяли, что я была таким `ребёнком`, чтобы создавать мне бирку `автор повзрослел`?) Вы успели даже обидеться на то, что я сказала правду: как про место читателя, так и про место автора))) не больше, не меньше) но для удобства упрёка, вы отсеяли `про автора`) Если бы я была с вашим уровнем психики/мышления/привычек, так и я должна была бы обидеться на ваши нелестные выражения о моём творчестве))) Однако я веду себя совершенно иначе) Всего этого вы не видите по простой причине: привычка оценки, суждений и.. удобство для себя.)) Для развития вам поможет посмотреть со стороны - поставить себя на место писателя: если вы обиделись всего лишь на то, что ваши реплики не были приняты с восторгом, то каково другим авторам, если их творчество не принято с восторгом?)))) забавно, да?))

Кстати, вы не правы насчёт именно меня про `панегирики и оды`. Я обожаю критику))) И когда между положительных отзывов есть и отрицательные, это говорит только о том, что я действительно чего-то стою)) Искусство всегда резонансно (если оно не таково, значит, что-то не так, значит, пусто и не вызывает вопросов). А люди имеют свойство менять своё мнение.) И это самое прекрасное)

Возможно это совпадение. Но весной а именно в марте у меня всегда случаются самые удивительные события. Сама весна собой несёт тепло и приближение лета. И весной вокруг всё просыпается и начинает издавать сладостные ароматы. Я свои события не напишу. Но вот, что так сильно ждала продолжение "Эстетики". И когда тебя увидела. И читаю.... Я вернулась назад. Думала какая-то ошибка. Но когда прочла, что это "Креветки", да ещё все главы сразу. И (конец)написано. Моей радости нет предела. Я опять восхищалась твоим чутким юмором. И эти подколки. Первых три главы очень меня заставили смеяться. Знаешь приходит мысль, что не хотелось попасть под твою весёлую "раздачу". Я не прощаюсь.

Женя) спасибо)) надеюсь, ты не путаешь меня с Алисой) я не такая епану.....хорошая девочка)))) Продолжение `Эстетики` на подходе)

«Креветки…» отмороженные) или …Где мы настоящие? Такой вот выплыл у меня вопрос после прочтения. И нет однозначности ответа в заданной бесконечной рекурсии снов-вокруг_лесов_хождения_снегов-реальностей. Возможно, для попадания в хорошую рекурсию стоило зажарить и слопать эти насквозь замороженные креветки) В финальной сцене где-то становится жаль ни в чём не повинную и безжалостно оттра**ую, за непопадание в Медведицу, не ту Веронику. Хотя наверняка и не сказать, кого жаль больше? Её или саму Лис, расплатно вымещающую на ней свой недогон *Вероники жгущей костров*. А медведица, бесспорно хороша. Яркостью созданного образа и как присказка - деревенского во языцах предания, украшающая и одновременно задающая фатомы легкого хоррора сюжету. Летящая сосулька, чокнутые бокалы, внезапность выскочившего авто... Вот когда угнали тачку в туманы, думалось, не олень, а ещё что на дорогу вырулит) Но обошлось ))) В целом, этой своей лёгкомрачной мифичностью сюжет увлекает, хотя шла прочесть не столько за рассказываемой историей. А собственно - за разницей) Увидеть несхожесть и ощутить соль разницы, таких у всех разных, таких у всех непохожих девочках на девочках вкусов) Ну и всё же… “чтение должно заставлять нас думать”, пусть и представленное в облегчённом, ”попсовом”) формате. Спасибо)

Спасибо за отзыв) и отдельное спасибо за развёрнутость и объём)) ..`Где мы настоящие? Такой вот выплыл у меня вопрос после прочтения. И нет однозначности ответа в заданной бесконечной рекурсии снов-вокруг_лесов_хождения_снегов-реальностей`. Литература призвана давать относительные ответы и множество безотносительных вопросов..) Что есть жизнь, что есть смысл? Так ли мы видим людей, какими они есть, или это только образы, которые мы создаём в нашей голове/восприятии/психике? За всем калейдоскопом происходящего в `сонном трипе` - `Креветки` ближе к реальной жизни, чем кажется.. Когда меня спрашивали, зачем я `подкинула пакет креветок`, и к чему лично я склоняюсь (к примеру, спит ли Алиса или уже нет), я сказала, что ответив на этот вопрос, вырублю все ответвления открытой концовки. Креветки, как мы помним, припрятала Вероника из сна. И она говорит - не съедим, так вернёмся (элемент поверья). В произведении сплетаются множество линий: 1) насколько суеверие (поверья) реально близки к нашей жизни? медведица выходит. но... появляются креветки. 2) есть ли любовь или она надумана? всё в последней главе говорит, что надумана. но... появляются креветки. 3) сон ли наша жизнь? а может, настоящая жизнь (где мы реально настоящие) - на самом деле во сне? что есть смерть? появляются креветки, и мы не знаем, спит ли Алиса, или нет? А может, она уже умерла, и это всё трип бесконечно закольцованного путешествия. 4) у всего происходящего в жизни есть множество сторон, и порой мы начинаем по-разному смотреть на одно и то же. Или - под `разным` лежит одно и то же? замечали ли вы сходство ситуаций, `подкладываемых` жизнью? 5) насколько мистическое может тесно переплетаться с реальностью? и что есть реальность? разве её не определяют наши чувства? отнимите все чувства, и самой реальности не останется. 6) может, настоящая Вероника ближе к Алисе, чем кажется? просто та её `не видит`? может, Вероника, сидя на поваленном дереве и плача, энергетически была с Алисой, и на каком-то уровне психики знает, что было во сне? 7) на что способна человеческая психика? может, это нечто выше нашего осознания и представлений? .........и множество-множество другого, что задают..креветки) ...примерно 110-я линия: 110) насколько наш разум будет поддаваться играм в поверья (в т.ч. личностные/психические)? может, пакет креветок забыт прошлыми арендаторами домика, и это лишь стечение обстоятельств? но разум уже включился в незримое -- надежда, вера, любовь, вопросы..


Образ медведицы (как и все животные) - символ природного начала, переплетённый с тотемизмом и высшими силами. На неё меня вдохновила одна реальная женщина, в которой я `увидела` медведицу. А дальше `образ начал рисовать сам себя`. Скажу более, практически у всех героев (кроме главных героинь) есть реальные прототипы и описаны они с достаточной точностью (включая даже итальянцев и всех второстепенных). Только две главные героини - персонажи собирательные. Алиса, к примеру, писалась по принципу подчёркнутой субъективности, она субъективна во всём и всегда.) Но это и делает её `живой`.) Вероника - собирательный образ всех возможных объектов влечений для субъекта субъективности.) Такая вот вереница)))

Mia))) Попутать тебя с Алисой не могу. Алиса так не напишет. А то,что я ( засветилась, как новогодняя лампочка, едва сдерживая фонтан радости, льющийся из ушей). Это когда я увидела "Креветки и в полном объёме. Как здесь и не обрадоваться. Моё сердце меня предало. оно (бесстыже конвульсивно заходилось от жажды,) Оно захотело читать и быстрее. А (в этом свете безумной луны,)всё читалось намного стрёмнее....Это незабаваемое и так впечатляет. Жаль только, что пока написала комментарий, ты успела ( трижды зевнуть, написать философский трактат и вывела математическую формулу). И ты ( раздражаешь мой мозг, страшным вирусом-загадка). ( И сердце бесстыже и конвульсивно заходилось от жажды) читать. И конечно твои глаза я вижу (тёплого, орехового цвета...По кошачьи медленно при закрывающимися). Теперь ты понимаешь как твои романчики на меня действуют. И это я выбрала самую малость. Чтоб совсем тебя не напугать. Кстати мне очень нравится когда после романа не менее интересно читать.

Женя) спасибо) всегда с интересом читаю о твоих эмоциях) но глаза у меня не орехового цвета...)))) или, может, недозрелый орех) зелёные)

Привет!)
А вот и я)))
Mia Kenzo, я влюбилась второй раз
Прочитала два раза иии
Автор и есть Алиса, и не собирательный образ) не надо нас вводить
Психиатр бы сказал так
главная героиня Алиса отправилась с друзьями в путешествие, среди друзей ей была симпатична Вероника. Ревновала ее страшно)). Ну а та, сразу не поняла что нравится Алисе.

Так как Алиса оделась не по погоде и ... заблудившись в лесу замерзла. Когда человек замерзает он уходит в глубокий сон. И во сне ее желания осуществились. В это время Вероника ее будила и отогревала.
Далее по тексту бла-бла-бла))
Когда случился первый труля-ля Алиса была разочарована неопытностью и отсутствием кайфа. Но по-прежнему ее жгло желание. В итоге когда Алиса получила желаемое, опять пришло разочарование. Потому что ожидание обесцвечивает краски. И та Вероника была уже не так привлекательна для Алисы. Или синдром тревожного ожидания в результате завышенных ожиданий.
Как получилось что креветки оказались там в снегу?
Это последствия перенесенного стресса, первый раз когда замерзла в лесу, второй раз когда накрыло снегом. В таких случаях подсознание ликвидируя последствия стресса, дает другое представление всех событий, отвлекая на труля-ля и креветки. Рисует картины без опасностей, которые вызывают стресс.
Это мое научное объяснение))

И это было все на самом деле!

P.S. Нарколог бы сказал другое)))

Можно в следующем романе меня будут соблазнять?))

Мне определённо нравится эта версия))) именно так всё и было;) и очень здорово, что Алиса вышла настолько живой) Спасибо за отзыв!)

Мифопоэтика впечатляет. И нет медведицы как полноценной героини, она-бред. Она проекция, фантастика в реалистическом повествовании.
Романтический мотив -медведица-оказывается своеобразным двойником Вероники, встреча с которой для Алисы, однозначно, является роковой. На душе, как эмблема на целинке.
Образ Вероники несет в себе именно ту смысловую нагрузку, которую автор определил для читателя достаточно четко -она способна как раздражать, так и очаровывать. Лично меня исключительно раздражает. Мне слишком знаком, близок и понятен данный архетип женщин, где вызов- ее главный бонус. Вызов и умение привлекать к себе, причем тогда, когда ей это нужно. И за это, в том числе, ей уготован такой финал повести. Спасибо, автор.

Спасибо за отзыв!))